В Казахстане запустили подкаст о животных «ТЕҢ ТІРШІЛІК»

В Казахстане вышел новый подкаст «ТЕҢ ТІРШІЛІК» о животных, обществе и веганстве. Первый выпуск проекта посвятили бездомным собакам и отношениям людей с четвероногими друзьями. Youth.kz поговорил с ведущей подкаста Фатихой Агисовой о том, как появилась идея проекта, почему команда решила поднимать именно эту тему и как аудитория реагирует на контент.

– Как появилась идея создать подкаст «ТЕҢ ТІРШІЛІК»?

– Изначально идея появилась у моей подруги Айгерим – блогерки и веган-активистки. Основная цель веганства – это полный отказ от эксплуатации животных. И начинается это не только с того, что мы не едим животных, но и с отказа от дельфинариев, зоопарков, кожи, косметики, тестируемой на животных, катания на лошадях, покупки собак и так далее.

На самом деле эксплуатация животных настолько сильно переплетена с нашей повседневной жизнью, что мы очень часто даже не замечаем, как используем животных и отбираем у них то, что вообще-то нам не принадлежит. Айгерим очень много рассказывала об этом в своем блоге, но хотелось создать более длинный формат – подкаст, который мог бы более качественно объяснять людям, что это такое и почему от этого нужно отказываться.

Потому что неравенство в правах животных – это тоже один из видов неравенства и эксплуатации, на который сегодня многие прогрессивные люди могут закрывать глаза.

Айгерим обратилась ко мне с предложением стать одной из ведущих, потому что второй важной частью идеи было создание контента на казахском языке для казахоязычной аудитории. Так как я говорю на казахском и сама являюсь веганкой, я подключилась к проекту.

Но мы хотели затрагивать не только взаимоотношения с животными. Нам был интересен и культурный контекст Казахстана. Например, как люди могут чувствовать, что теряют свою идентичность, когда становятся веганами, потому что казахская идентичность очень сильно завязана на потреблении мяса.

Еще нам хотелось говорить о феминизме, правах, индивидуализме и коллективизме в Казахстане. О том, где найти баланс: быть современным казахом, деколонизироваться, быть ближе к своим корням и семье, но при этом уходить от традиций, которые могут нарушать твои границы, права и качество жизни.

То есть мы хотели говорить о феминизме, веганстве и в целом о такой этичной идентичности современной казахской женщины в Казахстане.

Сначала ребята пробовали делать подкаст своими силами – записывали на свою аппаратуру, монтировали сами. Но потом стало понятно, что в таком качестве проекту будет сложно получить хорошие охваты. Тогда появилась идея собирать деньги коллективными усилиями, чтобы делать действительно качественный продукт: нанимать операторов, монтажеров, звукорежиссеров.

В итоге у нас собралась полноценная команда: продюсерка, две ведущие, оператор, монтажер, отдельный человек по звуку и люди, которые поддерживают проект финансово.

– Почему для первого выпуска выбрали тему бездомных собак?

– Наверное, здесь было сочетание случая и того, что тема собак людям чуть ближе, чем многие другие вопросы. Но основной причиной все-таки стала актуальность.

В тот момент активно рассматривался закон об убийстве бездомных собак, он перешел в Сенат, в интернете шли большие обсуждения. Параллельно активно распространялась идея о том, что собаки опасны и что их нужно убивать, чтобы они не угрожали людям и детям.

Мы поняли, что вокруг собак существует очень много заблуждений и страхов. И именно в этот момент нам показалось важным поднять эту тему.

– Какие главные темы вы хотели поднять в выпуске?

– Наверное, первая большая тема – это вообще взаимоотношения людей с собаками в Казахстане. Какие существуют предубеждения, какие есть внутренние блоки. Мы обсуждали фразы вроде «казахи не держат собак» или «мусульмане не держат собак дома».

Нам хотелось разобраться, откуда вообще идут корни у этих установок. Потому что исторически собаки были очень близки человеку, в том числе и в Казахстане. А вот идеи о том, что «казахи не живут с собаками», скорее появились позже.

И мы пришли к мысли, что это может быть связано с представлениями о «чистоте» и национальном превосходстве – мол, казахи «чище» других народов, поэтому не держат животных дома. А противопоставление чистого и грязного очень часто используется в аргументации расизма и национализма.

Вторая большая тема – это бездомные собаки и вопрос того, насколько они действительно опасны. Потому что большая часть статистики и разговоров вокруг этого – это либо манипуляции, либо следствие того, как люди сами обращаются с животными.

Очень многие агрессивные собаки – это собаки, которых держали на цепи, плохо с ними обращались, пугали их, причиняли им моральный вред. Держание на цепи приносит огромный вред животным.

Мы говорили о том, что вместо истребления животных людям нужно учиться жить с ними и понимать их. Нам необходимо образование о том, как взаимодействовать с собаками. Потому что многие люди, например, видят собаку и сразу бегут ее гладить, хотя это тоже нарушение границ животного.

И третья большая тема – это жизнь с собакой в квартире. Есть одна сторона людей, которая говорит: «казахи не живут с собаками», а есть другая – те, кто хотел бы взять собаку, но боится, что ей будет плохо в однокомнатной квартире.

Мы разбирали, почему это заблуждение. Собаки спят по 16-18 часов в день, и для них важнее безопасность и хорошие прогулки, чем большой дом. Квартира как раз дает собаке безопасное пространство, где она может спокойно отдыхать.

И даже если собаке не идеально жить в квартире, это все равно лучше, чем жить на улице, где ее могут убить, или жить в приюте в клетке 4 на 4 вместе с несколькими другими собаками.

Поэтому мы хотели сказать людям: если единственное, что вас останавливает от того, чтобы взять собаку, – это страх дать ей «неидеальную» жизнь, то, пожалуйста, не бойтесь брать животных домой.

– Как, по-вашему, в Казахстане относятся к животным?

– Мне кажется, что в Казахстане, как и в мире в целом, многие люди относятся к животным как к товару и продукту. Считают, что животных можно эксплуатировать: покупать собак, ездить на лошадях, есть животных.

Например, корову сначала заставляют рожать, потом отбирают у нее теленка, а затем забирают молоко, которое вообще-то предназначено этому теленку.

Но при этом я не считаю, что казахстанцы плохо относятся к животным. Есть огромное количество людей, которые помогают животным, участвуют в движениях, подписывают петиции.

Просто у нас есть очень громкая консервативная часть общества, которая продвигает идеи о том, что с животными жить не надо, а мяса нужно есть как можно больше. И здесь, конечно, есть сложные взаимоотношения с темой мяса, потому что многие казахи боятся: если я не ем мясо – значит, я не казах.

Но на самом деле казахская идентичность намного глубже. Для меня быть казахом – это говорить на казахском языке, читать книги на казахском, слушать казахскую музыку, изучать историю, быть ближе к людям, помогать соседям.

Просто мясо – это очень понятный и визуальный символ, за который людям легче зацепиться, чем за сложные вещи вроде языка, культуры или истории.

– Почему вам важно публично говорить о защите животных?

– Потому что когда-то другие активисты открыли глаза на эти вещи мне. Я посмотрела фильм «Земляне», после чего перестала пить молоко, а потом и есть мясо.

И у меня нет ощущения, что люди – это какие-то монстры, которые хотят причинять животным боль. Мне кажется, это результат привычек, пропаганды и того, что многие люди просто никогда не задумывались об этих вещах.

Мы живем на автоматических установках и редко смотрим на что-то критически – часто на это просто нет времени, сил или информации.

Но говорить об этом необходимо, потому что это работает. Люди действительно начинают переосмыслять какие-то вещи и менять свое поведение. И я сама вижу позитивные изменения, когда говорю об этом.

– Как вы оцениваете отклик на первый выпуск? Оправдал ли он ожидания?

– Пока мне все еще немного сложно оценивать это полностью, но наша команда считает, что отклик хороший. Выпуск набрал около тысячи просмотров, и для казахоязычного YouTube-контента на такую узкую тему, как защита животных и веганство, это очень неплохой результат.

Сейчас мы продолжаем активно продвигать выпуск и просим людей делиться им. Потому что такой контент требует времени. Это не короткий смешной ролик из TikTok и не быстрый рилс, который может резко завируситься. Это глубокий контент, и чтобы люди пришли его смотреть, нужно много заниматься продвижением.

Но в целом, мне кажется, ожидания оправдались. Мы видим позитивные отклики, видим, что некоторые мысли оказались для людей новыми. И, возможно, постепенно это будет влиять на то, как люди относятся к животным и к собственному поведению.

Конечно, есть и люди, которые воспринимают такие разговоры в штыки, потому что это затрагивает их привычное представление о себе и своей жизни. Но позитивной реакции, мне кажется, все-таки больше, чем негативной.