Вадим Ни: «Мы недооцениваем, как сильно беднеет флора и фауна в Казахстане»

В последние годы все чаще слышны голоса активистов, которые бьют тревогу из-за экологической ситуации в Казахстане: загрязнение воздуха и обмеление водоемов становятся заметными даже для тех, кто не погружен в эту тему. Чтобы разобраться, как граждане могут отстаивать свои права в этой сфере, Youth.kz взял интервью у директора Социально-экологического фонда Вадима Ни.

− Что скрывается за понятием экологических прав?

− Есть право на чистую, здоровую и устойчивую окружающую среду, которое в соответствии с Резолюцией Генеральной ассамблеи ООН 76/300 от 28 июля 2022 года получило признание на глобальном уровне в качестве универсального права человека. Конечно, во многих странах и отдельных регионах это право получило признание раньше под различными формулировками, включая как право на окружающую среду, благоприятную для жизни и здоровья людей. В Казахстане это право было закреплено еще в Законе от 18 июня 1991 года «Об охране окружающей природной среды».

Это общее право на окружающую среду реализуется посредством процессуальных прав. Они включают в этом случае права на получение экологической информации, общественное участие в процессах принятия в экологически значимых решениях и право на доступ к правосудию по вопросам, касающимся окружающей среды. Упрощенный алгоритм реализации этих прав – узнать, представить свои предложения, комментарии в рамках установленных процедур государственным органам, обжаловать в судебном или вовнесудебном порядке, если права нарушаются.

Права на информацию, общественное участие и доступ к правосудию закреплены как в национальном законодательстве, так и в международном праве – Конвенции о доступе к информации, участию общественности в процессе принятия решений и доступе к правосудию по вопросам, касающимся окружающей среды (Орхусской конвенции).

− Какие экологические проблемы чаще всего напрямую влияют на казахстанцев?

− Людей волнует прежде всего то, что они могут сами увидеть, легко убедиться, что это происходит. Поэтому загрязнение среды (воздуха, воды, почвы) непосредственно влияет на людей. Есть расхожее, но не очень правильное мнение, что экологи должны что-то сделать, когда мы видим мусор или свалку рядом с нами.

Загрязнение воздуха становится визуально заметным в современных городах, а теперь еще и есть данные мониторинга мелкодисперсных частиц, поэтому жители крупных городов так переживают за качество воздуха и его влияние на здоровье и требуют действий от государственных органов, предприятий.

Когда-то это касалось промышленных городов (Усть-Каменогорска, Темиртау, Павлодара), потом смог стал заметнее и в других крупных городах, а в Актау и Атырау нередко можно почувствовать характерный запах сероводорода.

Исчезновение воды, водоемов, водных объектов становится визуально заметным в современном мире и это можно подтверждать спутниковыми снимками по годам. Поэтому трагедия Аральского моря всем понятна, сокращение акватории и глубины Каспийского моря и озера Балхаш не может не волновать многих людей.

Сокращение флоры и фауны также становится все более заметным в современном мире, но оно обычно требует непосредственного соприкосновения с природной средой. Исключения из такого правила – периодически на побережье Каспийского моря выбрасывает туши каспийского тюленя, с середины апреля это опять происходит. Здесь каспийские тюлени как бы пытаются привлечь наше внимание к природе ценой собственных жизней. Мы также видим рыбные уловы сокращаются с каждым годом, а некоторые виды рыб, например осетровые, перестали быть промысловыми, но для этого нужно время, чтобы понять, что это происходит с нами.

− Кто в первую очередь должен обеспечивать экологические права: государство, бизнес или сами граждане?

− В случае Казахстана, как и большинства стран мира, граждане должны поднимать вопросы, связанные с обеспечением их экологических прав, иначе государство, бизнес будут отдавать приоритет экономическому развитию в ущерб экологическим правам. И это будет продолжаться до тех пор, пока не дойдем до критической ситуации с состоянием окружающей среды. Насколько рано государство и бизнес начнут всерьез обеспечивать экологические права граждан и создавать благоприятные условия для проживания, зависит от граждан.

Обеспечивать экологические права, конечно, должно прежде всего государство. Это одна из важнейших функций государства в современном мире, поскольку речь идет об экологической безопасности и о состоянии общей для всех среды. Экологические аспекты становятся все более важными для репутации крупных компаний, но давайте будем оставаться реалистами. Большинство компаний не будет делать деятельность более экологичной в ущерб своим доходам и даже скорее они потратятся на PR, нежели на реальное улучшение экологических показателей деятельности.

Поэтому государство должно постепенно повышать экологические требования к предприятиям, контролировать их соблюдение и применять санкции за несоблюдение. Вы удивитесь, но у нас за многие и зачастую незначительные нарушения граждан, некоммерческих организаций, которые не несут каких-то угроз, а просто формально не соответствуют установленным правилам, применяются гораздо более высокие штрафы, чем за очень серьезные экологические нарушения компаний и предприятий со значительными угрозами для окружающей среды и жизни и здоровье людей.

− Насколько эффективно в Казахстане работают законы и легальные механизмы защиты таких прав?

− В сфере экологических прав есть возможности для участия в принятии решений, основанных на оценке рисков. Практически с момента обретения государственного суверенитета у нас действует система общественных слушаний по оценке воздействия на окружающую среду.

Это оценка экологических рисков на уровне крупных проектов экономической деятельности, реконструкции, расширения действующих предприятий, и она проводится до выдачи экологических разрешений на деятельность. В рамках оценки воздействия на окружающую среду делаются объявления для общественности, предоставляется доступ к документам и организуются общественные слушаний, на которых представляются мнения и комментарии представителей общественности.

С 2024 года предусмотрено введение системы стратегической экологической оценки с участием общественности. Она должна действовать в отношении разработки и принятия государственными органами генеральных планов населенных пунктов, программ развития областей, столицы и городов республиканского значения, государственных программ. Пока только по отдельным документам проводилась стратегическая экологическая оценка с общественным участием, например, в феврале нынешнего года по проекту генерального плана города Астаны.

Что касается общей работы законов и механизмы защиты прав, я не думаю, что эффективность в сфере экологических прав сильно отличается от других сфер. Какую-то общую оценку дать затрудняюсь, наличие превентивных механизмов оценки воздействия на окружающую среду и стратегической экологической оценки делает это различие существенным, но по текущим проблемам нет существенной разницы с другими направлениями прав человека.

− Может ли рядовой гражданин существенно повлиять на экологическую ситуацию в своем городе или регионе?

− С учетом современных возможностей социальных сетей, это возможно. В качестве примера приведу Павла Александрова (Павла Плотицына), который продвинул систему гражданского мониторинга качества воздуха в городах, создав платформу Airkaz.org. Он оказал огромное влияние на общественное восприятие ситуации со смогом в крупных городах не только Казахстана, но и других стран Центральной Азии.

С учетом усиливающихся с каждым годом стремлений государства по усилению требований по отчетности для общественных организаций и ограничению возможностей получения ими финансирования извне Казахстана, роль отдельных рядовых граждан в общественной деятельности, включая экологическую, будет возрастать.

Однако нужно понимать, что индивидуальная экологическая как и любая общественная деятельность с одной стороны менее регулируема и подконтрольна для государства, но с другой стороны она имеет свои ограничения. Ее трудно поддерживать устойчиво на протяжении многих лет, индивидуалы обычно стараются решить свою экологическую проблему и не стремятся решать схожие проблемы других людей. Многие экологические вопросы на индивидуальном уровне нерешаемы, например, экологические проблемы вне населенных пунктов.

− Какие экологические права казахстанцы недооценивают чаще всего?

− Казахстанцы недооценивают то, насколько бедной по фауне и флоре становится окружающая природная среда в Казахстане. Долгое время мы считали, что другие страны уже сильно индустриализированы, там нет природы. Но посетите многие другие страны, например Канаду, США, Мексику, можно немного отъехать от городов и увидеть леса, столкнуться с крупными дикими животными и даже в городах можно увидеть животных. А у нас не только возле городов, но и далеко от них только специалисты знают о том, какие там обитают объекты животного мира.

− Что должен делать гражданин уже сейчас, чтобы укреплять экологическую культуру и защищать свои права?

− В любой стране определенная культура, включая экологическую культуру, не передается автоматически, раз возникнув в определенном поколении. По разным причинам нередко эту работу нужно начинать в данном поколении заново. Вот и сейчас, если во времена моей молодости было много экологов, которые перешли на эту деятельность из академической среды, то теперь их уже нет.

Нет даже профессионалов для рынка по многим направлениям экологической деятельности, потому что знания и опыт нарабатываются зачастую десятилетиями, но теряются нередко на одном человеке. Поэтому с экологической культурой и защитой экологических прав нужно работать всегда и в каждом поколении.