Феминизм и права женщин – истории украинок

Что такое феминизм? Что такое права женщин? Как они развиваются в Украине, что изменилось с началом войны? Отвечаем на вопросы с четырьмя женщинами-лидерками из Украины.

Тамила Ташева: «В Украине мужчины хвастаются, что они феминисты‎» 

Постоянная Представительница Президента Украины в Автономной Республике Крым

— Что значит быть женщиной-лидеркою в Украине?

С женским лидерством в Украине все хорошо. У нас очень много женщин в руководстве, на фронте, военном командовании, также они сновательницы бизнесов, и чаще всего это социально-ответственный бизнес. Большое количество общественных организаций в Украине возглавляют женщины. 

Можно сказать, что в Украине мы добились успеха с женским лидерством. Если сравнить даже с 2014 годом, как тогда относились к женщинам, например, в армии, тогда это еще было сексистское и пристрастное отношение: разрыв в функционале, зарплатах, ожиданиях. Сейчас это изменилось.

— Когда и благодаря чему произошла трансформация? И что было первым – ментальные изменения или изменения, например, на законодательном уровне? 

‎Запрос в украинском обществе был и есть, и это ясно ощущается. Например, Стамбульская конвенция: более 10 лет её не могли ратифицировать, но общество требовало. И, наконец, это произошло после полномасштабного вторжения России. 

Одна из ключевых поворотных точек – Революция Достоинства 2014 года. Тогда мы сделали огромный шаг в наше европейское будущее, а права женщин, равенство, достоинство – это основополагающие европейские демократические ценности. Мы боролись за них и боремся за них сейчас. И на поле боя тоже. Время, когда премьер-министр публично и без репутационных и юридических последствий говорил, что женщина должна варить борщ на кухне, прошло.

— Достаточно ли того, чтобы только женщины требовали равноправия? 

Недостаточно. Конечно, сначала такой запрос идёт от женщин, но дальше нужно заручаться поддержкой мужчин тоже. В Украине сейчас мужчины в некоторой степени хвастаются, что они феминисты. То есть приобщаться к феминистическому движению престижно.

Дарья Бассель: «Мир реагирует на женщину не так, как на мужчину‎» 

Продюссерка, кураторка индустриальной секции Международного фестиваля документального кино Docudays UA, директорка продакшн-компании Moon Man

– Что для вас означает идентичность? Что вас определяет? 

Сейчас я бы в первую очередь назвала себя украинкой. Дальше то, что я женщина. И после того профессия – что я работаю в кино, продюсерка. Потому что я 90% своего времени провожу на работе. И это действительно что-то такое, что меня определяет и интересует.

– Почему мы выделяем женщину? Что это говорит о нас?

Думаю, мир реагирует на женщину не так, как на мужчину. Это закономерно, ведь мы разные. У нас разная физиология, как минимум. Но важно различать, где начинаются стереотипы и предубеждения. Неправильно “уменьшать” мужчин, условно говоря, только до физической силы, а женщин до физической красоты.

Мы недавно общались с одним художником-аниматором, парижанином, старше по возрасту. И он говорит: «‎Не могу понять, почему вы до сих пор остаетесь в Украине, я бы уже давно переехал. Хотя, возможно, я не понимаю, потому что для меня нет такого сильного понятия дома и национальной принадлежности‎». 

И я подумала, что пока это с тобой не произойдет (прим. – война в Украине), ты не можешь понять, насколько для тебя это важно. И, вероятно, в рамках гендерных тем это работает схожим образом. Иногда есть ощущение, что некоторые люди вроде бы и приняли изменённые нормы, в том числе относительно взаимоотношений с женщинами с позиции равенства, но всё равно смотрят на это всё как на маскарад и не очень понимают сущность новых вещей.

– Как с этим быть?

Я думаю, пробовать изменять ситуацию на разных уровнях. К примеру, говорить heart-to-heart. Это то, что делает Docudays как фестиваль (прим. Docudays — фестиваль документального кино о правах человека). Мы показываем фильмы, эмоционально привлекающие людей. То есть мы не говорим на языке законов, цифр, скучными фактами. Мы говорим на языке индивидуальных опытов, и это классно работает. А параллельно, конечно, важно движение для работы с бюрократической машиной. Чтобы были внесены законодательные изменения. Это всё должно происходить вместе. 

ТОП-5 фильмов о неравенстве, выделенных Дарьей: «‎Bobbi Jene», «‎Venus», «‎Apolonia, Apolonia», «‎Silvana» и «‎Woman captured».

Анна Белеванцева: «‎Желание и смелость – и все получится»

соучредительница и операционная директор стартапа Esper Bionics

– Какая ситуация с женским лидерством в бизнесе, стартапах? 

Женщины сейчас в бизнесе управляют и стартапами, и корпорациями. И женское предпринимательство поддерживается. Формируют специальные гранты на бизнесы женщин. Функционирует немало глобальных программ, например, Women's Leadership Programme, Women in Tech. Всё, что помогает женщинам расти в сферах, которые раньше считались чисто «‎мужскими‎» – тренд последних лет.

– Какой подход способствует тому, что традиционно «‎мужские» индустрии становятся более инклюзивными?

Я поддерживаю подход «‎показать на практике». Демонстрировать успешные кейсы. 

В общем-то, любой человек не рождается профессионалом или лидером. Это путь, который нужно с чего-то начать. И важно не бояться сделать что-нибудь не так. Не все эксперименты будут удачными, не все дадут классный результат, но точно станут опытом. Более того, храбрость и усилия вероятно оценят. Или хотя бы получим ценные данные по рынку, фидбек пользователей или новые знакомства. Именно в экспериментах и смелых решениях обычно рождаются прорывы.

– Как добиться успеха?

Мне повезло, ведь меня воспитывали так, что я с детства осознавала: сидеть дома — это самое плохое, что может произойти. Семья, личная жизнь — это классно, но должно быть какое-то хобби, работа, что-то драйвущее и развивающее. И важно понять, что ты хочешь в жизни.

У меня всегда было целенаправленное окружение. Многие из моих подруг сейчас тоже на лидирующих должностях. Они стажировались или учились за границей, подавались на грантовые программы. И окружение действительно существенно влияет. 

При этом, конечно, нужно быть готовым много работать. Над собой в первую очередь. Учить английский, следить за технологиями, брать курсы, расширять нетворкинг. Строить или приобщаться к коммьюнити по интересам.

Например, я являюсь кураторкой организации “Wetech” в Нью-Йорке (прим. Организация для поддержки женщин в тех-индустрии ), и мы вместе с партнёрками объединяемся и объединяем женщин. Делимся опытом, рекомендациями, распространяем информацию о полезных возможностях. К примеру, просматриваем CV или соединяем с потенциальными клиентами или партнёрами. Вместе посещаем конференции и т.д. 

В Казахстане также функционирует TechnoWomen: можно просто заполнить заявку онлайн, стать частью сообщества и тогда уже действовать не вслепую, не в одиночку, а с поддержкой таких же проактивных и ценностных людей.

– Откуда черпать энергию для того, чтобы воплощать мечты, достигать целей, выходить из зоны комфорта? 

Мне кажется, лучше всего действует самомотивация. То есть у тебя есть картинка, куда ты хочешь дойти, и ты просто работаешь над тем, чтобы это стало реальностью.

Полезно также получать фидбеки от других, делать реалити-чек. Фиксировать конкретные промежуточные результаты и таким образом видеть, что наши решения уже работают. Это побуждает двигаться дальше. Конечно, будут моменты усталости или даже отчаяния. И это ещё одна причина, почему важно иметь коммьюнити – тебя поддержат или подхватят. Не зря основателям стартапов рекомендовано иметь кофаундеров.

В общем, мы уже поколение свободных людей. У нас нет каких барьеров. По сути, для нас открыт весь мир. Желание и смелость – и всё получится.

Марина Дадинова: «Украину и Казахстан объединяет тяготение к свободе‎» 

экспертка по стратегическим коммуникациям, специализируется на развитии коммуникационной способности организаций, органов государственной власти и бизнеса, заместитель председателя  Brand Ukraine

– Каким было ваше воспитание? 

Нас воспитывает не только семья, но и социум. Что касается семьи, то большинство распространённых стереотипов присутствовало: «‎ты же девочка», «‎должна быть вежливой», «‎должным образом одеваться». В то же время семья не навязывала мне будущее исключительно «жены» и «матери». Родители хотели, чтобы я была счастливым человеком, следовательно у меня всегда был выбор.

Социум – уже более жёсткая система, загонявшая в определённые рамки. Я до сих пор помню своего преподавателя по трудовому праву в университете, который на первом семинаре объявил, что женщина у него никогда не сможет получить пятёрку. 

– Какие это были года примерно? 

Начало 2000-х. Кстати, в конце концов, у меня была пятёрка. Кажется, как раз моё поколение сейчас наблюдает радикальные перемены. И я радуюсь, что нынешние молодые люди уже живут в обществе, где равные права, свободы и возможности — это норма.

Но следует понимать, что ситуация меняется не во всех социальных группах одновременно. В моём пузыре изменения происходят достаточно быстро. В других городах, регионах, профессиональных кругах и возрастных группах динамика очень разная.

– Как общество приходит к равенству? 

Всегда есть новаторы, которые первыми формируют определенные тренды. Далее подхватывают так называемые ранние последователи. И только впоследствии большие группы — общины и общества — медленно подтягиваются. 

Думаю, в Украине мы уже на этой стадии, когда достаточно широкие слои открылись к изменениям в направлении гендерного равенства. Но я не исследовала предметно этот вопрос, и не удивилась бы увидев выводы какого-то исследования, что не так много людей подхватили тренд. Некоторые пузырьки являются носителями старых ценностей, например, из-за отсутствия качественного образования или сосредоточенности на экономических проблемах.

Это долгий путь, и нет какой-то стандартной методички или магической пилюли, и изменения обычно не имплементируются легко. У меня также опыт коммуникации реформы системы здравоохранения в Украине в 2018-19 годах. Для каждого из нас, как пациентов, она начиналась с того, что нужно было самостоятельно выбрать семейного врача. Впервые в современной истории Украины граждане получили право выбирать того семейного врача, который им нравится, а не того к кому их заставляли ходить годами из-за привязанности к месту регистрации. Так вот, мы столкнулись с существенным сопротивлением. Нашу команду тогда часто обвиняли в том, что мы якобы не объясняли, как выбрать хорошего врача. Но ведь один и тот же врач может устраивать одного человека, и не устраивать другого. Людей пугала эта свобода, они не знали её преимуществ для себя и воспринимали как лишние хлопоты. Это лишь один пример демократической, правильной, прозрачной реформы, которая двигалась очень тяжело в свое время, в начале. Сначала изменения вызывают глобальную растерянность, а затем сопротивление. И это закономерный процесс.

– В своих соцсетях вы пишете о казахской части как важной составляющей вашей идентичности. В чем её особенность?

Это одна из больших моих опор. Я опираюсь на два корня, ведь родилась в Украине, есть и всегда была гражданкой Украины. Но Казахстан – это родина моего папы. Поэтому казахская культура – неотъемлемая часть моей жизни и моей идентичности. Эта культура существенно отличается от украинской, но это лишь наполняет меня силой и каким-то подсознательным пониманием, принятием любой «инаковости».

В Украине мало знают о Казахстане и о том, что нас объединяет — тяготение к свободе. Мне кажется, что в Казахстане это стремление рождается из бескрайних просторов обширной территории и разной природы. Один из символов Казахстана — это солнце, восходящее над дальним горизонтом. Орёл, свободно летающий над широкой степью. 

Учитывая, что мы говорим о женщинах, хочу поделиться, что мои казахские родственники передали мне осознание, что женщина в казахской культуре — мощная фигура, ещё со времен кочевой жизни была носителем значительного объёма не только обязанностей, но и прав и полномочий в семье и в хозяйстве. Я уверена, что казахские женщины могут черпать силу и смелость в культуре и истории. После столетий русификации и притеснений хочется возвращаться к корням. К свободе. А свобода не может быть настоящей без взаимоуважения, равных прав и возможностей для каждого.